采访最高法院非裔大法官：左派的自由主义政策是如何摧毁黑人社区的

[JohnLam]

相关报道：美媒体爆最高法院大法官的妻子也是爱国者，2020年大选后暗助川普

在刚刚出版的由迈克尔-帕克和马克-保莱塔刚刚出版的《创造平等：克拉伦斯-托马斯（Clarence Thomas）的自述》中，这位最高法院大法官回顾了他的家乡--佐治亚州萨凡纳的变化。该书是根据帕克为拍摄同名电影对托马斯和他的妻子金妮进行的30多个小时的采访而写成的；书中95%的材料是新的，包括这段节选。

迈克尔-帕克： 你今天谈了一点关于黑人社区的生活如何没有被许多善意的社会项目所改善。你是否认为，在某种意义上，黑人社区比你长大的时候更糟？

克拉伦斯-托马斯： 这是一场灾难。当我长大时，你有家庭，你没有毒品，你没有帮派的对打。你可以走在街上。

我们的社会发生了变化。我认为，这些项目肯定有影响。只要回到萨凡纳，看看你周围。我们最担心的事情都实现了。我们不希望自己是对的；我们希望自己是错的。这不是为了赢得一场争论。不，我们想输掉这场争论。我们不希望发生损害；这就是我们参与的原因。我并不特别喜欢公共生活；我从未想过要参与公共生活。我想去看足球比赛。我不想对其他人的生活做决定，但把你拖入其中的是当你看到这些原则被破坏时，这导致了这种破坏。这些政策摧毁了人们，而且，最终，我认为，我们将摧毁让我们拥有自由和拥有自由社会的东西。

迈克尔-帕克： 因此，这些运动的继承者，如 "黑命贵"，专注于其他事情：大规模监禁，警察暴力。你对目前的种族正义运动有什么看法？

克拉伦斯-托马斯： 我并不真正关注当前的运动。我不太理解它们。令我着迷的是，六十年代的激进组织，我们当时都知道并喜欢，比如黑豹组织--现在是一种主流。但我们知道他们在当时是比较边缘化的。我不知道该怎么说这个。但是，如果你看看一些仍然存在问题的东西，比如不良的教育、不安全的社区、毒品、酒精、家庭破裂，似乎这些都是我们当年警告过的事情。我们被告知，基本上，在坎坷的路上走很长的路。我理解这一点。我理解人们不希望听到反对的观点。但与此同时，我们没有对这些政策在所造成的损害中的重要作用承担起责任。

迈克尔-帕克： 你已经多次回到萨凡纳。当你回来时，你会反思你的生活吗？你会反思它现在的情况吗？

克拉伦斯-托马斯： 我不太反思这类事情。很多事情都是令人沮丧的，而且它不需要发生。我回到的萨凡纳不是我长大的萨凡纳。有一些好的地方，你可以自由地走动。你没有种族隔离，但你有我们以前没有的病态。你有我们以前没有的犯罪。你已经有了以前没有的家庭解体，以前没有的混乱。而这些都是可以避免的事情。你没有必要对穷人这样做，而这只是令人心碎。有些事情已经改变了，所以很难再回去了。

我的祖父总是会说到。你如何帮助人们而不把他们变成国家的监护人，把他们变成不帮助自己的人？他有这样一句话："你帮助人们帮助自己。" 而帮助或帮助自己之间是有区别的。现在我们可以单独做到这一点，因为我们一直在这样做。这不仅是我们基督徒的义务；这也是我们的生活方式。这就是我们社区的生活方式。你有鱼，别人有豆子，他们给你带来豆子，你给他们鱼，反之亦然。但是，对于那些不能帮助自己的人，会发生什么？我祖父的台词是："有的人不愿意帮助自己，有的人不能帮助自己"。他想帮助那些不能自救的人和那些不愿自救的人。那你是如何区分的呢？嗯，你住在那里。它是你社区的一部分；它是你的家人，它是你的邻居。你知道这个人拒绝工作，而那个人是残疾人，或者那个人刚刚生了一个孩子，现在不能去工作。但你从远处看时你不知道。

当人们有了这些宏观政策，并产生了意想不到的后果时，他们并不承认。当你为了替换住房而拆毁一个社区时，你已经改变了这个社区。以前人们星期天去的那个小教堂，那个小社区的房子或什么的，突然就不见了。

迈克尔-帕克： 你认为这些活动家为什么要推动这些政策？难道他们没有好的意图吗？

克拉伦斯-托马斯： 我们之前说过，人们会推动一项让他们感觉良好的政策。"哦，我对自己感觉很好，因为我把你们都放在公共住房里。" 当我的祖父看到所有这些高楼大厦的公共住房，他认为这是可怕的。我记得当我们在纽约拜访一个住在其中的亲戚时，他说，"孩子，这没有任何该死的意义：把穷人放在穷人的上面。" 事实证明，他是对的。他们拆除了卡布里尼-格林（芝加哥的一个住房项目）和许多这些臭名昭著的高层公共住房项目。他们把他当做先知，因为他认为这只会造成更多的问题。然而，推动它的人从来不说，"哦，我们犯了一个错误"。他们从来没有考虑到他们的宏伟实验对人民造成的伤害，他们创造的帮派，他们容纳的毒品交易，加剧的家庭破坏。所有这一切不一定是由他们创造的社区的人为因素造成的，但至少是受到了错误方向的影响。

专家们并没有住在附近。他们不知道当你拆掉那个小鞋店时有什么影响，因为你说它是在一个不合标准的建筑里。这是同一件事。当我们进行学校整合时，意想不到的后果是它对黑人教师和邻里学校产生的影响。你走路去上学，你的父母去那所学校，当你打破这些纽带时会发生什么？

迈克尔-帕克： 说得好。意料之外的后果是很重要的。

克拉伦斯-托马斯： 有一天，我祖父说了一些话，当我们坐着油车到处走的时候，他们开始拆毁旧的不合格的住房，据说是要建新的东西。好吧，他们一直没能把那部分建起来。因此，当他们开始拆毁我们街区的一些破旧房屋时，他说："孩子，他们在拆毁街区，建造大楼。" 这句话就这样深深地印在我的脑海里。社区和建筑之间是有区别的。而这可能是一个微妙的区别，特别是当你年轻的时候，你会错过。但随着生活的发展，你会发现，一栋楼和一个社区是完全不同的两件事。你可以有非常好的建筑和一个可怕的社区，你也可以有可怕的建筑和一个美好的社区。这就是他对我们社区的看法。我们的社区是很好的。但天才们专家们进来了开始拆毁建筑，拆毁社区。