法国驻华记者：新冠清零对中国经济是“灾难性的代价”
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2022年5月24日星期二，上海一家关门歇业的餐馆外，少许市民骑着自行车和摩托车经过，因为食客中有人感染了新冠，餐馆被封（AP Photo/Andy Wong）。(photo:RFI)上海是拥有 2500 万居民的特大城市，为了应对新冠疫情，上海已经实施了两个月的严格封城的防控措施。这一措施考验了上海市民的神经，他们中的很多人都遭受了日常供应问题的困扰。尽管奥米克戎（omicron）这一新冠病毒的全新变种已经扩散，但中国当局仍坚持新冠清零的政策，不肯改变。和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的《每日专访》节目日前连线法国电视媒体集团驻中国记者阿尔诺·米盖（Arnauld Miguet），请他介绍了上海目前的现状，以及对中国经济的影响。在今天节目中就介绍这次专访，谢谢收听。
每日专访：阿尔诺你好，
阿尔诺·米盖：你好，
每日专访：谢谢你今天和我们在一起，你是法国电视媒体集团驻华记者。阿尔诺，上海正在与新冠病毒的奥米克戎变种病毒战斗，你所住的地区实施严格封城措施已经53天了，最近几天这些措施应该已经开始逐步放宽了，目前的情况怎么样了？
阿尔诺·米盖：放宽，可能是有点，但不是所有的地方都是这样，我能告诉你的是：我们被隔离在街区住宅里已经53天了，可隔离还在继续，甚至这段时间被称为沉默时期，也就是说，在隔离区内还有更为严厉的禁足，有些街区的隔离措施确实放宽了，有特别通行证的居民可以出门，例如去超市买东西，可必须拥有超市的邀请才能进店购物。这种出行限制每户一人，每两天一次，所以说解封是没有的，在上海严格的禁足一直存在，至少在世界各国的眼中是严格的，因为在法国，新冠疫情禁足期间的措施，远远没有中国这里实施的严格。
每日专访：53天了，也就是近两个月了，给我们讲一讲这两个月，你或是你住所街区的上海市民的日常生活吧！
阿尔诺·米盖：第一阶段的日常生活，首先是找吃的，因为没能提供食物供给，我住的地方比较有运气，能找到吃的，可有的地方，近50天都没有找到食物，只能靠政府的帮助，由政府送食物，也确实，时不时有装着卷心菜、蔬菜、猪肉罐头的纸箱送来，这些食品是由当地政府提供，有时是中央政府，甚至是周边省份提供的捐赠物品，封城期间的第一段时间里，是追着食物跑，尤其是在一些非常、非常难保证日常食品供应的街区，有些人真的是饿着肚子在进行隔离。
此外，封城不是说，就什么都不做了，因为还要作检测。一直要定期做核酸检测，在城里，有时候早上7点钟就有人来大声敲门，要求做核酸检测，而且还没提前通知。就我来说，我总是能出去的，离开我的公寓，去看看这座幽灵般的、死水一潭的、什么事都没有发生的城市，可这里还是一台令人惊讶的大戏。
每日专访：幽灵般的城市，你是熟悉的，要知道你曾经被隔离达三个多月之久，那还是2020年，在世界新冠疫情的中心——武汉，（在那里）你是唯一的一名（西方国家的）记者，因此在（隔离）这件事情上你是有一些个人和职业经验的啦！
阿尔诺·米盖：确实是，可武汉的封城和上海的隔离是非常不一样的。尽管在中国还有其他城市被封。在武汉和上海之间，就在此时此刻，还有其他城市在实施隔离，我们认为在中国有大约1亿9千万人经历了隔离，有20多个城市封城，当然，上海是人们关注的焦点。
武汉的封城和上海的封城不一样的地方在于，在武汉，人们主要是对未知的担心，害怕当时还没有名字的病毒，致死率极高的病毒。目前，在上海，病毒没让2500万居民那么担心，病毒的致死率也没那么高了，人们担心的是当局对疫情的应对管理；被强行送往隔离区进行隔离，到目前为止大约有两百万人被带走，进行集中隔离，因为他们感染了新冠，或是与感染者有接触，亦或是无症状感染者。
集中隔离区，我可以肯定地说没人愿意去，隔离区大部分没有淋浴，卫生条件很简陋，白天晚上都开着灯，最后则是治疗方法非常少，患者只能干等着病情过去，因为大家都知道治疗新冠没有什么灵丹妙药，可进行隔离是中国的治疗方式之一，禁足、隔离，对感染病毒的人进行隔离，这多少有点像是俄罗斯轮盘赌。在中国，会对感染的整栋楼房进行疏散，偶尔甚至出现恶性事件，将不愿意去集中隔离的人强行带走，送往隔离地点的视频经常是很暴力的，而且刚开始（封城）的时候，还将孩子与父母分开进行隔离，孩子感染了新冠，父母没有感染，孩子被强行送去集中隔离。
后来，抗击疫情的政策发生了一点变化，在上海，防控措施改变了很多，尤其是卫生措施方面的变化，使人多少有点找不对北了，这也导致了人们的担心。再加上其他的，加上隔离，严格的禁足，有些人完全禁闭在家，简直是关在笼子里，不能出来一步，对我来讲是隔离了53天，可有的人从三月初就开始了。
每日专访：阿尔诺，新冠病毒出现几个月后，中国是第一批消灭新冠疫情的国家之一，消灭疫情的自豪感可以在演讲中和全国性报告中看到，可变种病毒令疫情死灰复燃，是否说明了这个全球巨头的脆弱呢？
阿尔诺·米盖： 这是国家报告的一部分，习近平也在讲话中强调，我们赢得了武汉疫情防控战的胜利，通过坚持就会赢得上海疫情防控战的胜利。一切都在坚持这个词里面，坚持——必须要有毅力才能坚持那么久，相信我。不过，中国曾作为某种榜样，以新冠清零的名义几乎消灭了新冠病毒，清零非常重要，所有的人都希望达到这一目标，因为是这项政策之父——国家主席习近平的意愿，中国希望实现这一目标。
这一政策有效实施了两年，但是在传染力极强的奥米克戎变种病毒出现之前，也是在新冠疫苗接种之前。而事实证明，中国人口的疫苗接种也不是那么好。说是有百分之八十八的人口都接种了疫苗，但实际上，老年人、儿童，也就是说那些最脆弱的人中，只有很少的人接种了疫苗，所以现在还是有人死亡，今天上海就官宣有一人死亡，亡者都是年纪大的老人，他们大部分都没有接种三剂中国疫苗，因为中国只使用自己的疫苗，所以有一定的脆弱性，但同时目标已经确定，那就是著名的新冠清零目标，因此从中央到地方，很难看到当局改变他们的政策，改弦易辙。
每日专访：只不过新冠清零这一政策要付出两个非常重的代价，一个是经济成本，今年中国经济增长指数是两年来的最低，这是一个，第二个可能是社会成本， 听到很多的批评，尤其是对代表这一政策的人——主席习近平。
阿尔诺·米盖：当然有批评，在中国的社交网络上每天都有，我可以告诉你的是它们很快就被删除了，网络管理人员最近的工作特别多，（网上）有很多绝对可怕的图片，强行将人送往隔离中心的照片，还有自杀者的照片，因为城市里有人自杀，有附带损害受害者的证词。因为到最后，在这座城市里，似乎可以死于任何事物，除了新冠，那些有病痛的人，心脏病发作的人，癌症患者，需要接受治疗的人，没有获得治疗，因为所有的医疗资源都被动员起来关注新冠了，向新冠患者倾斜。没有看到当局有什么改变自己的政策的迹象，而是继续坚称从长远来看，新冠清零是正确的。已经持续两年的疫情期间，官方死亡人数最少，所以（中国）当局强调这是唯一可行的政策，是不会改变的。
每日专访： 那些经济指数是否可以重新修改新冠清零这一政策的走向呢？
阿尔诺·米盖： 你刚才说的是对的，新冠清零政策的成本对经济来说绝对是灾难性的。中国越来越封闭，以清零为借口，但它的背后隐藏着一些东西，这可能是一个政治意愿。无论如何，新冠清零是一项政策，所以它是一个承担责任的选择。习近平主席总是说，在中国，我们将人排在经济的前面。正是以这一名义，中国当局实施了新冠清零这项政策。可是，可以感觉到的是中共并不是整体一块，不是只有同一个声音，是有分歧的，尽管习近平主席的声音目前占了上风，可很可能有人想解禁开放，并说要注意经济。当然公司举步维艰，小商店苟延残喘，在社交层面，上海的居民不工作，那就是失业了，出口业严重退步，经济增长当然不可能达到以前预期的百分之五点五，而是离它很远。中国拥有世界一半的港口，或停业关闭或是以最低幅度运营。还有那些外派工作人员，一半驻华的法国人因为受不了新冠清零政策，都离开了中国。所以很明显，这对经济是灾难性的，以至于中国总理李克强呼吁各省、市重新向经济注资，换句话说，重新启动公共投资政策，来解决者经济问题。
每日专访：阿尔诺，非常感谢，新闻报道在中国是一项艰苦的运动，可以想象目前在上海是多么的不容易，当然我们还会在法国电视媒体集团的新闻中看到你，谢谢。
