【专访】赵传：华语音乐处于混乱阶段，流行歌同质化太严重
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图源：采访对象供图图源：采访对象供图(photo:JieMian)界面新闻记者 | 胡毓婧界面新闻编辑 | 姜妍
35年前，赵传加入滚石唱片，靠一首《我很丑，可是我很温柔》，改变了人生轨迹。“岩石很少有好看的，怪石嶙峋，稜角分明，岩石的内心火热，质地坚硬，虽然外表粗糙，也不故作冷默，岩石是一种生活的态度。”滚石唱片这样形容当时的赵传和公司的音乐风格。
赵传最初是抗拒这首成名曲的歌名的，觉得是在“刻意地哗众取宠”，用真人玩梗。但他很快被说服了，因为他认可词曲所表达的心境，觉得歌中唱出了小人物在大都市奋斗的无力感。之后的《我终于失去了你》《我是一只小小鸟》等歌曲延续了这一创作路数——在城市人群和尘埃的夹缝中，诚恳而赤裸地剖白嘶吼，配合自己高亢的嗓音，赵传打开了一条外刚内柔的歌路。
同为华语流行音乐的重要代表歌手，与赵传同期活跃的王杰、陈淑桦等中国台湾地区歌手已经淡出舞台，63岁的赵传仍在创作和演出，3年前发行了上一张专辑《老不休》，这两年四处巡演，并且长期活跃在音乐综艺中，对版权、AI和华语乐坛都保持关注，在回答提问时，他的视角既来自于音乐创作者，也来自于产业观察者。
6月1日，赵传将在上海举办“给所有知道我名字的人”巡回演唱会，演唱会前，界面文娱采访了赵传。在他看来，上一个国民级别歌手周杰伦已经是实体唱片时代末期的歌手，网络时代来临过后的20多年间，华语流行音乐还处在混乱阶段——整个大中华区市场庞大，但音乐流派不够细分多元，抒情歌占据了绝大多数，市场高度同质单一。同时平台对音乐的筛选机制和面向听众的付费模式没有彻底健全，亟需建立新的游戏规则。
对于当下的短视频音乐和“抖音神曲”，赵传并不持批判态度，他将之视作一种大众选择和社会现象，只是他坚持用自己受到训练的方式做音乐，而年轻的音乐人，他认为“生命会自己找到自己的出路”。
*(photo:JieMian)01 “每个世代面临的问题都大同小异”
界面文娱：年初电视剧《繁花》播出时，你说剧中用到的配乐《我是一只小小鸟》没有向你买版权，这个事情现在解决了吗？
赵传：完满解决了，可能当时沟通的管道没有对上，王家卫导演拍戏时，找的单位并不是版权拥有者，我们基于以和为贵的态度，解决了这件事。这些年中国大陆音乐的版权制度越来越完善，只是沟通上有一些误会。
界面文娱：那你应该也很关注版权问题，最近两年大家都在讨论AI音乐，不过AI音乐的版权界定会比较模糊，你有尝试过AI创作吗？
赵传：我去年有尝试用AI做演唱会上的讲稿，但生成的内容过于制式，我的歌迷很多30年前就开始听我的歌，我想和他们分享的是共同的成长经验和交情，但AI情感的细腻度和深刻程度，还没有达到我的表达要求。情感是音乐的本质，现实生活70亿人每时每刻都有新的事物、新的刺激，它的情感和经验积累，离人类还有很大差距。
界面文娱：虽然一直有新的刺激，但有些情感也没变，比如《我很丑，可是我很温柔》里唱到的：“在钢筋水泥的丛林里，在呼来唤去的生涯里，计算着梦想与现实之间的差距......”30年过去，这还是能引起很多年轻人共鸣。
赵传：人性中所有的面相可能会随时空有所不同，但更多时候还是相同的。世界的发展总是存在不确定性，每个世代面临的问题都大同小异，我从小生活在中国台湾地区农村，到大城市觉得格格不入，慢慢磨练适应的，这和许多年轻人的经历也相似。
我想说的是，这个世界没有所谓的理所当然，年轻人更多是要改变、强化自己，很多事情真的得逆来顺受。就像李宗盛《凡人歌》里唱的，“问你何时曾看见，这世界为了人们改变。”
界面文娱：但现在和30年前社会阶段也不一样，当年经济发展存有很多红利，现在大家普遍有一种无力感，觉得能改造的空间不大。
赵传：我认同你说的无力感，但是30多年前我去上海时，浦东还没有东方明珠，这难道不是那个年代的人努力留下的吗？你认为他们在那个年代没有自己的困境吗？人类的文明不是在理所当然的认知下产生的，它有自己的生命，然后大家才能看到那样一条路。
人生的转机可能会出现在一个特别的时刻。对我而言，《我很丑》就是我人生的第一个转机。当时我有两个选择，一个是开一家贸易公司，一个是做音乐，我给了自己两年的时间去尝试。我把音乐当成人生的避风港，觉得在创作时能找到本真的自己，而做生意就是为了钱。后来我知道自己太过天真，音乐行业没有那么单纯，各行业都有游戏规则，要处理人际关系，好在过去几十年想明白了怎么找到人生的重心，弄明白了什么时候该天真，什么时候该务实。我是一个后知后觉的人，不算精明，我佩服那些先知先觉的人，但最怕的是不知不觉。
*(photo:JieMian)02 抖音神曲不是坏事，华语音乐处在混乱阶段
界面文娱：你在行业几十年了，从唱片时代到流媒体时代，到现在大家都用短视频听音乐，在综艺里听歌，你怎么看待音乐制作的变化？
赵传：抖音神曲我也听过，那是一种大众选择，不是坏事，但我会按自己受到的训练做音乐，不会迁就流媒体和短视频。短视频音乐就像我们最早玩乐队在街边演出一样，都是阶段性的养成过程，有远见的音乐人自然会慢慢走到更主流的平台。
界面文娱：但很多神曲都是洗脑的，只是听起来很有节奏感，很上头，没有什么价值。
赵传：你可以把它当成一种社会现象来考量，总会有人想寻求一时的成就感，但你也不能否定它的价值，因为社会是多元的，能透过做这种音乐，他们会发现后续新的目标，还是那句话，生命会自己找到自己的出路。
界面文娱：但确实流行音乐停滞很多年了，大家现在回忆起上一个流行音乐的天王/后，还是周杰伦，而他已经是20多年前出来的歌手了。
赵传：华语流行音乐现在处在一个变动的时代，有很多的可能性，但还没有找到核心的主轴。像我和王杰是实体唱片时代的歌手，周杰伦也是实体时代末期的歌手。当时这行还是高风险产业，唱片投入市场前，没人知道大家喜不喜欢，《我很丑》这首歌摆在一堆制作人面前，没有人选，看到这个歌名就很排斥，我也觉得有些在刻意哗众取宠，用真人玩梗，但我被说服了，因为词曲意境和我有共鸣。
当年的音乐和歌手筛选过程是相当慎重的，产业也遵循一种分众化的思路。整个中国台湾地区2000多万人口，唱片公司觉得有十几万人能被赵传或王杰感动，能收回成本，甚至产生利润，就很不错了。我记得当时卖得最好的，陈淑桦的《梦醒时分》，卖了100多万张，这已经是市场里最大的销量，他们不会希望2000多万人都来买一张专辑。
现在的市场太大了，越来越细分，作品的受欢迎程度不再由唱片公司主导，每个人都有选择权，分发音乐的平台也变多了，音乐产业需要重新适应网络时代，建立新的游戏规则，否则会一直处在混乱状态下，付费机制要规范化。
另外一点是过去30年华语流行歌大部分都是抒情歌，太单一、同质性太高，这样打动不了市场，唤不起购买欲。西洋的流行音乐，光是摇滚就有重金属、另类、独立等曲风。这也是华语音乐的瓶颈所在，如果平台里没有内容物，这个平台就是虚假的。
中国大陆的流行音乐市场是随着30多年前港台的音乐进入才逐步建立起来的，整个也就20多年的历史，而且现在华语音乐的受众是整个大中华区，市场太大了，所以整个产业秩序还在缓慢建立的过程中。
*(photo:JieMian)界面文娱：这也可以部分解释我想问的下一个问题，就是为什么现在的音乐综艺总是在做翻唱和cover，没有人做优质的原创。
赵传：对，关键做原创需要推广，会牵涉到不小的投资，现在比较混乱的市场下，没有投资者会冒这样的风险。唱老歌是一个很保险的选择，毕竟它得到过肯定，呼应了人们的内心需求，流行歌曲也能流传，比如《小小鸟》还是能呼应大家的心理，我玩摇滚时爱听的披头士乐队，现在也被视为经典。
界面文娱：现在演唱会、音乐节特别多，不过歌迷、听众也有很多抱怨的声音，市场这样井喷式增长，对于行业有好处吗？
赵传：让市场自然地反应，观众自然地做取舍，慢慢地秩序就会建立起来。当年我们和王杰、童安格，80、90年代躬逢盛世，但是版权问题很严重，盗版逐利，大家都趋之若鹜，慢慢唱片公司和主管单位才开始打击盗版，市场才正规起来，我们的音乐才能进入中国大陆，激发了大陆对于流行音乐的需求。
如果你觉得现在市场混乱，更多是因为大陆地域太大了，得经过混乱之后，去芜存菁大浪淘沙，产业才能健全，欧美大的唱片公司都经过这个阶段，如果你想趁着市场热捞一把，没把它当一个永续的产业经营，就会被市场淘汰。
我经历过一个阶段，当时大家都喜欢做拼盘演唱会，观众会觉得花一场钱看好多明星，值回票价，但慢慢地，他们发现个人演唱会更能体现歌手的特色和舞台风格，观众对品质的需求提升了，产业的业态自然会变化，市场也会更健全。
界面新闻记者 | 胡毓婧界面新闻编辑 | 姜妍
35年前，赵传加入滚石唱片，靠一首《我很丑，可是我很温柔》，改变了人生轨迹。“岩石很少有好看的，怪石嶙峋，稜角分明，岩石的内心火热，质地坚硬，虽然外表粗糙，也不故作冷默，岩石是一种生活的态度。”滚石唱片这样形容当时的赵传和公司的音乐风格。
赵传最初是抗拒这首成名曲的歌名的，觉得是在“刻意地哗众取宠”，用真人玩梗。但他很快被说服了，因为他认可词曲所表达的心境，觉得歌中唱出了小人物在大都市奋斗的无力感。之后的《我终于失去了你》《我是一只小小鸟》等歌曲延续了这一创作路数——在城市人群和尘埃的夹缝中，诚恳而赤裸地剖白嘶吼，配合自己高亢的嗓音，赵传打开了一条外刚内柔的歌路。
同为华语流行音乐的重要代表歌手，与赵传同期活跃的王杰、陈淑桦等中国台湾地区歌手已经淡出舞台，63岁的赵传仍在创作和演出，3年前发行了上一张专辑《老不休》，这两年四处巡演，并且长期活跃在音乐综艺中，对版权、AI和华语乐坛都保持关注，在回答提问时，他的视角既来自于音乐创作者，也来自于产业观察者。
6月1日，赵传将在上海举办“给所有知道我名字的人”巡回演唱会，演唱会前，界面文娱采访了赵传。在他看来，上一个国民级别歌手周杰伦已经是实体唱片时代末期的歌手，网络时代来临过后的20多年间，华语流行音乐还处在混乱阶段——整个大中华区市场庞大，但音乐流派不够细分多元，抒情歌占据了绝大多数，市场高度同质单一。同时平台对音乐的筛选机制和面向听众的付费模式没有彻底健全，亟需建立新的游戏规则。
对于当下的短视频音乐和“抖音神曲”，赵传并不持批判态度，他将之视作一种大众选择和社会现象，只是他坚持用自己受到训练的方式做音乐，而年轻的音乐人，他认为“生命会自己找到自己的出路”。
*(photo:JieMian)01 “每个世代面临的问题都大同小异”
界面文娱：年初电视剧《繁花》播出时，你说剧中用到的配乐《我是一只小小鸟》没有向你买版权，这个事情现在解决了吗？
赵传：完满解决了，可能当时沟通的管道没有对上，王家卫导演拍戏时，找的单位并不是版权拥有者，我们基于以和为贵的态度，解决了这件事。这些年中国大陆音乐的版权制度越来越完善，只是沟通上有一些误会。
界面文娱：那你应该也很关注版权问题，最近两年大家都在讨论AI音乐，不过AI音乐的版权界定会比较模糊，你有尝试过AI创作吗？
赵传：我去年有尝试用AI做演唱会上的讲稿，但生成的内容过于制式，我的歌迷很多30年前就开始听我的歌，我想和他们分享的是共同的成长经验和交情，但AI情感的细腻度和深刻程度，还没有达到我的表达要求。情感是音乐的本质，现实生活70亿人每时每刻都有新的事物、新的刺激，它的情感和经验积累，离人类还有很大差距。
界面文娱：虽然一直有新的刺激，但有些情感也没变，比如《我很丑，可是我很温柔》里唱到的：“在钢筋水泥的丛林里，在呼来唤去的生涯里，计算着梦想与现实之间的差距......”30年过去，这还是能引起很多年轻人共鸣。
赵传：人性中所有的面相可能会随时空有所不同，但更多时候还是相同的。世界的发展总是存在不确定性，每个世代面临的问题都大同小异，我从小生活在中国台湾地区农村，到大城市觉得格格不入，慢慢磨练适应的，这和许多年轻人的经历也相似。
我想说的是，这个世界没有所谓的理所当然，年轻人更多是要改变、强化自己，很多事情真的得逆来顺受。就像李宗盛《凡人歌》里唱的，“问你何时曾看见，这世界为了人们改变。”
界面文娱：但现在和30年前社会阶段也不一样，当年经济发展存有很多红利，现在大家普遍有一种无力感，觉得能改造的空间不大。
赵传：我认同你说的无力感，但是30多年前我去上海时，浦东还没有东方明珠，这难道不是那个年代的人努力留下的吗？你认为他们在那个年代没有自己的困境吗？人类的文明不是在理所当然的认知下产生的，它有自己的生命，然后大家才能看到那样一条路。
人生的转机可能会出现在一个特别的时刻。对我而言，《我很丑》就是我人生的第一个转机。当时我有两个选择，一个是开一家贸易公司，一个是做音乐，我给了自己两年的时间去尝试。我把音乐当成人生的避风港，觉得在创作时能找到本真的自己，而做生意就是为了钱。后来我知道自己太过天真，音乐行业没有那么单纯，各行业都有游戏规则，要处理人际关系，好在过去几十年想明白了怎么找到人生的重心，弄明白了什么时候该天真，什么时候该务实。我是一个后知后觉的人，不算精明，我佩服那些先知先觉的人，但最怕的是不知不觉。
*(photo:JieMian)02 抖音神曲不是坏事，华语音乐处在混乱阶段
界面文娱：你在行业几十年了，从唱片时代到流媒体时代，到现在大家都用短视频听音乐，在综艺里听歌，你怎么看待音乐制作的变化？
赵传：抖音神曲我也听过，那是一种大众选择，不是坏事，但我会按自己受到的训练做音乐，不会迁就流媒体和短视频。短视频音乐就像我们最早玩乐队在街边演出一样，都是阶段性的养成过程，有远见的音乐人自然会慢慢走到更主流的平台。
界面文娱：但很多神曲都是洗脑的，只是听起来很有节奏感，很上头，没有什么价值。
赵传：你可以把它当成一种社会现象来考量，总会有人想寻求一时的成就感，但你也不能否定它的价值，因为社会是多元的，能透过做这种音乐，他们会发现后续新的目标，还是那句话，生命会自己找到自己的出路。
界面文娱：但确实流行音乐停滞很多年了，大家现在回忆起上一个流行音乐的天王/后，还是周杰伦，而他已经是20多年前出来的歌手了。
赵传：华语流行音乐现在处在一个变动的时代，有很多的可能性，但还没有找到核心的主轴。像我和王杰是实体唱片时代的歌手，周杰伦也是实体时代末期的歌手。当时这行还是高风险产业，唱片投入市场前，没人知道大家喜不喜欢，《我很丑》这首歌摆在一堆制作人面前，没有人选，看到这个歌名就很排斥，我也觉得有些在刻意哗众取宠，用真人玩梗，但我被说服了，因为词曲意境和我有共鸣。
当年的音乐和歌手筛选过程是相当慎重的，产业也遵循一种分众化的思路。整个中国台湾地区2000多万人口，唱片公司觉得有十几万人能被赵传或王杰感动，能收回成本，甚至产生利润，就很不错了。我记得当时卖得最好的，陈淑桦的《梦醒时分》，卖了100多万张，这已经是市场里最大的销量，他们不会希望2000多万人都来买一张专辑。
现在的市场太大了，越来越细分，作品的受欢迎程度不再由唱片公司主导，每个人都有选择权，分发音乐的平台也变多了，音乐产业需要重新适应网络时代，建立新的游戏规则，否则会一直处在混乱状态下，付费机制要规范化。
另外一点是过去30年华语流行歌大部分都是抒情歌，太单一、同质性太高，这样打动不了市场，唤不起购买欲。西洋的流行音乐，光是摇滚就有重金属、另类、独立等曲风。这也是华语音乐的瓶颈所在，如果平台里没有内容物，这个平台就是虚假的。
中国大陆的流行音乐市场是随着30多年前港台的音乐进入才逐步建立起来的，整个也就20多年的历史，而且现在华语音乐的受众是整个大中华区，市场太大了，所以整个产业秩序还在缓慢建立的过程中。
*(photo:JieMian)界面文娱：这也可以部分解释我想问的下一个问题，就是为什么现在的音乐综艺总是在做翻唱和cover，没有人做优质的原创。
赵传：对，关键做原创需要推广，会牵涉到不小的投资，现在比较混乱的市场下，没有投资者会冒这样的风险。唱老歌是一个很保险的选择，毕竟它得到过肯定，呼应了人们的内心需求，流行歌曲也能流传，比如《小小鸟》还是能呼应大家的心理，我玩摇滚时爱听的披头士乐队，现在也被视为经典。
界面文娱：现在演唱会、音乐节特别多，不过歌迷、听众也有很多抱怨的声音，市场这样井喷式增长，对于行业有好处吗？
赵传：让市场自然地反应，观众自然地做取舍，慢慢地秩序就会建立起来。当年我们和王杰、童安格，80、90年代躬逢盛世，但是版权问题很严重，盗版逐利，大家都趋之若鹜，慢慢唱片公司和主管单位才开始打击盗版，市场才正规起来，我们的音乐才能进入中国大陆，激发了大陆对于流行音乐的需求。
如果你觉得现在市场混乱，更多是因为大陆地域太大了，得经过混乱之后，去芜存菁大浪淘沙，产业才能健全，欧美大的唱片公司都经过这个阶段，如果你想趁着市场热捞一把，没把它当一个永续的产业经营，就会被市场淘汰。
我经历过一个阶段，当时大家都喜欢做拼盘演唱会，观众会觉得花一场钱看好多明星，值回票价，但慢慢地，他们发现个人演唱会更能体现歌手的特色和舞台风格，观众对品质的需求提升了，产业的业态自然会变化，市场也会更健全。
